【關(guān)鍵詞】馬克思主義理論研究；思想政治理論課；事業(yè)；體系化；學(xué)理化

【原文出處】《馬克思主義理論學(xué)科研究》（京），2024.7.4～13

2005年，馬克思主義理論一級學(xué)科設(shè)立，旨在通過加強(qiáng)馬克思主義理論的整體性研究，為高校思想政治理論課（以下簡稱“思政課”）建設(shè)提供學(xué)科支撐。黨的十八大以來，習(xí)近平多次強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)馬克思主義在意識形態(tài)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)、管理權(quán)、話語權(quán)，提升馬克思主義理論學(xué)科在哲學(xué)社會科學(xué)學(xué)科體系建設(shè)中的引領(lǐng)作用；同時(shí)強(qiáng)調(diào)，要把思政課作為落實(shí)立德樹人根本任務(wù)的關(guān)鍵課程，推動思政課建設(shè)內(nèi)涵式發(fā)展，體現(xiàn)思政課講道理的本質(zhì)。如何在新時(shí)代深入學(xué)習(xí)、研究和宣傳黨的創(chuàng)新理論以發(fā)展21世紀(jì)馬克思主義，并且通過加強(qiáng)學(xué)科建設(shè)和思政課建設(shè)來培養(yǎng)一代又一代馬克思主義者，是馬克思主義理論工作者的重大任務(wù)。為此，賈鵬飛對中央馬克思主義理論研究和建設(shè)工程首席專家、上海交通大學(xué)講席教授陳錫喜進(jìn)行了訪談，就如何理解馬克思主義理論研究和教育事業(yè)、如何培養(yǎng)馬克思主義理論人才、如何深化馬克思主義理論學(xué)術(shù)研究等問題進(jìn)行了深入探討。

賈鵬飛：陳老師，您好！非常感謝您能接受采訪。從事馬克思主義理論研究50余年來，您筆耕不輟、成果豐碩。首先，請您結(jié)合對馬克思主義的理解，談?wù)勗鯓影褟氖埋R克思主義理論研究作為事業(yè)而非僅僅是職業(yè)？

陳錫喜：好的。對于任何一位從事馬克思主義理論研究的學(xué)者來說，都需要從事業(yè)的高度理解和對待馬克思主義理論研究。這種對理論研究事業(yè)的自覺認(rèn)同和認(rèn)真負(fù)責(zé)，不是靠外在的要求實(shí)現(xiàn)的，而是奠定在對馬克思主義思想偉力深刻認(rèn)識的基礎(chǔ)上。也就是說，堅(jiān)信馬克思主義是真理性和道義性的統(tǒng)一，堅(jiān)信“無論時(shí)代如何變遷、科學(xué)如何進(jìn)步，馬克思主義依然顯示出科學(xué)思想的偉力，依然占據(jù)著真理和道義的制高點(diǎn)”。[1]（P10）

習(xí)近平在紀(jì)念馬克思誕辰200周年大會上的講話，把馬克思主義的基本特征概括為科學(xué)性、人民性、實(shí)踐性和開放性。馬克思主義不僅在理論上論證了，而且在實(shí)踐上貫徹了無產(chǎn)階級的階級性和人類解放的人民性的統(tǒng)一，其通過無產(chǎn)階級解放而實(shí)現(xiàn)人類解放的思想，建立在辯證唯物主義和歷史唯物主義的科學(xué)基礎(chǔ)上，因而并非空想，而是科學(xué)。馬克思主義科學(xué)性的基礎(chǔ)，又在于它的實(shí)踐性，正如馬克思所說，他是在批判舊世界中發(fā)現(xiàn)新世界的，而不是在倫理的“應(yīng)當(dāng)”上構(gòu)建未來理想社會的。這一實(shí)踐性又決定了馬克思主義不是一成不變的教條，而是具有開放性的科學(xué)的理論。

常年的學(xué)習(xí)研究使我體會到，馬克思主義理論的創(chuàng)立，沒有離開人類文明發(fā)展的大道，而是通過超越資本主義文明而把人類文明推向新的高峰，它回答了19世紀(jì)中葉資本主義發(fā)展帶來的時(shí)代課題。盡管20世紀(jì)世界社會主義運(yùn)動遇到艱難曲折，當(dāng)代資本主義有了新的變化，但是，馬克思主義依然是指導(dǎo)人的解放的思想武器，是探索中國式現(xiàn)代化道路的指導(dǎo)原則，是認(rèn)識當(dāng)代世界各種矛盾的思想方法。

這種信念，其實(shí)就是所謂的“立場”。借用科恩的“科學(xué)革命的結(jié)構(gòu)”理論來表達(dá)，任何科學(xué)研究都是以一定的“范式”為出發(fā)點(diǎn)的，而“范式”具有不可比擬性，因?yàn)樗丝茖W(xué)共同體的“信念”。其實(shí)，馬克思、恩格斯作為出身中產(chǎn)階級家庭的知識分子，之所以能站到無產(chǎn)階級立場上，根本原因在于他們通過對歐洲思想文化的批判，形成了唯物史觀的基本立場，從而能夠揭示生產(chǎn)力和社會基本矛盾在歷史發(fā)展中的作用，進(jìn)而認(rèn)識到無產(chǎn)階級的歷史地位和人民群眾的歷史創(chuàng)造作用，因而能自覺地成為無產(chǎn)階級的代言人。

我們今天對馬克思主義科學(xué)性及其當(dāng)代價(jià)值的認(rèn)同，對中國特色社會主義道路、理論體系、基本制度和共同理想的認(rèn)同，不能只是停留在感性經(jīng)驗(yàn)或樸素的階級感情上，而是要有建立在較高理論素養(yǎng)基礎(chǔ)上的理論認(rèn)同。面對各種非馬克思主義乃至反馬克思主義思潮的干擾，只有理論深刻才能思想清醒，而只有思想清醒才能政治堅(jiān)定。正如馬克思所說：“理論只要說服人，就能掌握群眾；而理論只要徹底，就能說服人。所謂徹底，就是抓住事物的根本?！盵2]（P11）可以說，正是出于對馬克思主義思想偉力的認(rèn)識體悟，我們才能真正把研究馬克思主義理論作為畢生堅(jiān)守的事業(yè)追求。

賈鵬飛：馬克思主義是科學(xué)的理論，也是科學(xué)的意識形態(tài)，中國共產(chǎn)黨以馬克思主義作為指導(dǎo)思想。請您談?wù)?，馬克思主義理論研究同黨的意識形態(tài)工作有著怎樣的關(guān)系？這對把馬克思主義理論研究作為事業(yè)有怎樣的積極影響？

陳錫喜：正如你所說，要自覺地把馬克思主義理論研究當(dāng)作終生從事的事業(yè)，就要對馬克思主義作為黨和國家意識形態(tài)的地位和作用有切實(shí)的認(rèn)知。意識形態(tài)作為價(jià)值觀的理論體系這一思想上層建筑，是為政治上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)服務(wù)的，這就是習(xí)近平反復(fù)強(qiáng)調(diào)的要掌握馬克思主義在意識形態(tài)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)、管理權(quán)和話語權(quán)的理論根據(jù)。由于馬克思主義在意識形態(tài)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)是由黨章和憲法規(guī)定的，而政治領(lǐng)導(dǎo)權(quán)及其所傳遞的管理權(quán)，只賦予馬克思主義在社會生活中確立話語權(quán)的必要條件，要真正掌握馬克思主義在社會生活中的話語權(quán)，還需要通過理論工作者自覺把握意識形態(tài)的功能，即“每一個(gè)企圖取代舊統(tǒng)治階級的新階級，為了達(dá)到自己的目的不得不把自己的利益說成是社會全體成員的共同利益，就是說，這在觀念上的表達(dá)就是：賦予自己的思想以普遍性的形式”，[2]（P552）以更好地體現(xiàn)馬克思主義在當(dāng)代的普遍性價(jià)值。

而要充分體現(xiàn)馬克思主義在當(dāng)代的普遍性價(jià)值，就要善于把對“主義”和“問題”的研究結(jié)合起來，不僅要解釋世界，更要致力于改造世界。之所以要推動二者深度結(jié)合，是因?yàn)槊撾x“問題”談“主義”，會陷于抽象和空洞；而脫離“主義”談“問題”，會陷于盲目和膚淺。只有運(yùn)用馬克思主義的立場觀點(diǎn)方法，對實(shí)踐發(fā)展所遇到的問題進(jìn)行批判性反思，正確解釋當(dāng)代世界和中國存在的現(xiàn)實(shí)問題及其出路，才能充分彰顯馬克思主義相對于其他理論的比較優(yōu)勢，從而為掌握馬克思主義話語權(quán)提供充分條件。在這一過程中，馬克思主義理論研究具有無比廣闊的事業(yè)發(fā)展空間。

賈鵬飛：聽了您關(guān)于如何把馬克思主義理論研究作為事業(yè)的思考，深受啟發(fā)。請您再談一談，如何發(fā)揮馬克思主義理論研究對思政課的支撐作用，以及如何把馬克思主義理論教育作為事業(yè)更好推進(jìn)？

陳錫喜：對思政課教師而言，馬克思主義理論研究和教育是一個(gè)整體，既要把理論研究的成果運(yùn)用到教育教學(xué)中去，也要提煉教育教學(xué)中遇到的問題進(jìn)行研究，這就是馬克思主義理論研究支撐思政課建設(shè)在思政課教師事業(yè)發(fā)展中的具體體現(xiàn)。

習(xí)近平強(qiáng)調(diào)，思政課的本質(zhì)是講道理，要推動思政課建設(shè)內(nèi)涵式發(fā)展，增強(qiáng)思政課的思想性、理論性和親和力、針對性。思政課的功能是要滿足黨和國家的需求，即為培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的社會主義建設(shè)者和接班人服務(wù)。思政課的本質(zhì)和功能的實(shí)現(xiàn)內(nèi)在要求增強(qiáng)思政課的思想性、理論性和增強(qiáng)親和力、針對性。需要指出的是，增強(qiáng)思想性、理論性和增強(qiáng)親和力、針對性，不是對立的，而是統(tǒng)一的，增強(qiáng)親和力、針對性是增強(qiáng)思想性、理論性的必要條件，換句話說，欲實(shí)現(xiàn)思政課的功能，難就難在要把思想性、理論性講出親和力、針對性，離開親和力和針對性，大學(xué)生很難接受思想性、理論性，而離開思想性、理論性的親和力、針對性，則無法體現(xiàn)思政課的本質(zhì)，也就達(dá)不到實(shí)效性。思政課建設(shè)內(nèi)涵式發(fā)展是相對于方法、手段等外延來說的。僅僅是方法、手段的探索，依靠教育學(xué)、心理學(xué)等學(xué)科的支撐，也能基本達(dá)到教學(xué)目的，但要把馬克思主義的道理講深、講透、講活，要把思想性、理論性講出親和力、針對性，就必須真正以馬克思主義理論研究為支撐。

正因?yàn)橐择R克思主義理論教育為事業(yè)，我把理論研究的成果運(yùn)用到教材編寫中，主編出版了全國第一本《鄧小平理論概論》教材，共同主編了由教育部社科司組編的第一本全國研究生教材《科學(xué)社會主義理論與實(shí)踐》，并作為主要成員參加了《毛澤東思想和中國特色社會主義理論體系概論》教材的編寫，等等。還主編了迄今為止全國唯一一本以個(gè)人名義編寫的以習(xí)近平名字入書名的《平易近人——習(xí)近平的語言力量》，作為思政課教學(xué)的輔助教材。

在把馬克思主義理論教育作為事業(yè)的過程中，我體會到為了思政課建設(shè)內(nèi)涵式發(fā)展，理論教育教學(xué)要堅(jiān)持“照本”而不“宣科”，并且做到“淺”入“深”出?！罢毡尽?，就是以教材為基本遵循，著力實(shí)現(xiàn)教材規(guī)定的教學(xué)基本要求，闡述馬克思主義基本觀點(diǎn)（所謂“是什么”）；不“宣科”，就是在此基礎(chǔ)上，融會貫通、熟練駕馭，重點(diǎn)講解這些基本觀點(diǎn)形成的歷史和邏輯根據(jù)，滲透在其中的思維方式和價(jià)值取向（所謂“為什么”），以及它們對中國社會發(fā)展和學(xué)生成才意味著什么（所謂“怎么樣”）。思政課要幫助大學(xué)生在適應(yīng)社會生活的基礎(chǔ)上，為引領(lǐng)社會進(jìn)步作好準(zhǔn)備，教學(xué)既要有現(xiàn)實(shí)的針對性，又要展現(xiàn)理論的深刻性。正如恩格斯所說：“一個(gè)民族要想站在科學(xué)的最高峰，就一刻也不能沒有理論思維?！盵3]（P437）“淺入”，就是避免從概念出發(fā)、結(jié)論先行，而是基于學(xué)生的知識結(jié)構(gòu)和思維背景，從實(shí)際問題導(dǎo)入，或者從社會熱點(diǎn)、理論難點(diǎn)、思想疑點(diǎn)這三點(diǎn)的“交集”問題導(dǎo)入；“深出”，就是透過“知其然”，深入到“所以然”，引導(dǎo)出“所必然”。這一過程，類似引導(dǎo)學(xué)生做“思維體操”，有利于培養(yǎng)學(xué)生的科學(xué)精神和創(chuàng)新能力。要盡力做到，以馬克思主義的理論魅力吸引人、以經(jīng)典作家的人格力量感染人，將嚴(yán)密的邏輯和生動的語言融為一體，體現(xiàn)思想性、科學(xué)性和時(shí)代性的統(tǒng)一。對大學(xué)生進(jìn)行馬克思主義及其中國化時(shí)代化成果的基本理論教育，是思政課存在的必要條件，如果宣揚(yáng)“反理論”、搞“泛娛樂化”或只是“煲心靈雞湯”，就沒有必要開思政課了。

賈鵬飛：您培養(yǎng)了一批從事馬克思主義理論研究和教育的學(xué)生，對此您深以為榮。請您從確立學(xué)科意識的角度，談?wù)勀鷮ε囵B(yǎng)馬克思主義理論人才的思考。

陳錫喜：培養(yǎng)馬克思主義理論人才首先應(yīng)當(dāng)引導(dǎo)其確立學(xué)科意識。所謂學(xué)科意識，對碩士研究生特別是博士研究生來說，就是不只把馬克思主義理論學(xué)科專業(yè)作為“學(xué)業(yè)”，而更要當(dāng)作“事業(yè)”。一方面，要確立“在馬學(xué)馬、在馬研馬、在馬信馬、在馬言馬、在馬用馬”的志向。這五個(gè)環(huán)節(jié)是緊緊相扣缺一不可而又相互促進(jìn)的。心無旁騖地“學(xué)馬”是基礎(chǔ)，但它也只是踏上走進(jìn)馬克思主義學(xué)術(shù)殿堂的臺階，要真正跨入馬克思主義學(xué)術(shù)殿堂，需要潛心“研馬”，通過自己的研究，堅(jiān)信不管時(shí)代發(fā)展?fàn)顩r如何，馬克思主義依然在當(dāng)代世界占據(jù)真理和道義的制高點(diǎn)，從而確立把傳遞馬克思主義思想薪火當(dāng)作自己終身事業(yè)的信念。如果說這是“由外而內(nèi)”的過程，那么完整的博士生培養(yǎng)過程還須“由內(nèi)而外”，從“信馬”到“言馬”和“用馬”，即通過發(fā)表學(xué)術(shù)研究成果來闡釋宣傳馬克思主義，通過社會服務(wù)和決策咨詢在實(shí)踐中用好馬克思主義。只有高水平的“研馬”，才能有高質(zhì)量的“言馬”和“用馬”，而在“言馬”和“用馬”過程中發(fā)現(xiàn)的問題，又可促進(jìn)深化“研馬”。

另一方面，還需要從明確馬克思主義理論學(xué)科定位的層面培養(yǎng)學(xué)生的學(xué)科意識。從嚴(yán)格的意義上說，2005年啟動馬克思主義理論研究和建設(shè)工程設(shè)立的馬克思主義理論一級學(xué)科不能簡稱為“馬學(xué)科”，因?yàn)橐话闼f的“馬學(xué)科”，是泛指馬克思主義學(xué)科體系或馬克思主義學(xué)科群，它包括馬克思主義理論學(xué)科（簡稱為“馬理學(xué)科”，可俗稱“小馬”），馬克思主義相關(guān)學(xué)科（即馬克思主義哲學(xué)、馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)、科學(xué)社會主義以及中共黨史等馬克思主義分領(lǐng)域研究，可俗稱“中馬”），直接以馬克思主義為指導(dǎo)的相關(guān)哲學(xué)社會科學(xué)學(xué)科的基礎(chǔ)理論和相關(guān)重大現(xiàn)實(shí)問題研究（即馬克思主義政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)、社會學(xué)、新聞學(xué)、文學(xué)、史學(xué)等學(xué)科研究，可俗稱“大馬”）。這一學(xué)科體系是以馬克思主義理論學(xué)科為骨干，以馬克思主義相關(guān)學(xué)科為支撐，以哲學(xué)社會科學(xué)相關(guān)學(xué)科基礎(chǔ)理論和重大實(shí)踐問題的研究為拓展所組成的學(xué)科群。明確“馬理學(xué)科”在其中的“骨干”定位，既可以強(qiáng)化博士生在馬克思主義理論學(xué)科建設(shè)中的骨干責(zé)任意識，又可促進(jìn)博士生拓寬視野，更好地吸收其他學(xué)科理論研究的成果乃至新范疇新話語。

賈鵬飛：聽了您關(guān)于如何確立學(xué)科意識的思考，受益良多。習(xí)近平指出，要教育引導(dǎo)學(xué)生多讀馬克思主義經(jīng)典著作、當(dāng)代中國馬克思主義理論著作等。請您從確立經(jīng)典意識的角度，談?wù)勀鷮ε囵B(yǎng)馬克思主義理論人才的思考。

陳錫喜：經(jīng)典意識對馬克思主義理論人才培養(yǎng)至關(guān)重要。所謂經(jīng)典意識，就是要把學(xué)習(xí)研究馬克思主義經(jīng)典著作作為自己的基本功。習(xí)近平對干部學(xué)習(xí)始終強(qiáng)調(diào)要讀原著、學(xué)原文、悟原理。學(xué)原理是本科生應(yīng)該達(dá)到的基本要求，對研究生來說，必須遵循習(xí)近平對干部學(xué)習(xí)的要求，即通過讀原著、學(xué)原文來“悟”原理，而不是“學(xué)”原理。

其一，這是掌握馬克思主義立場觀點(diǎn)方法的需要。馬克思、恩格斯沒有寫過教科書式的“原理”，恩格斯的《共產(chǎn)主義原理》是為共產(chǎn)主義者同盟撰寫的綱領(lǐng)草案。我們現(xiàn)在所說的“原理”，是后人的提煉和總結(jié)。然而，一方面，由于時(shí)代的局限，某一歷史階段形成的原理，難免殘存脫離現(xiàn)實(shí)的話語；另一方面，一旦教材過于講究條理化，便難免染上教條化的色彩。只有研讀經(jīng)典著作，才能從中真正把握馬克思主義立場觀點(diǎn)方法，澄清馬克思、恩格斯對后人所說的某些“原理”講過什么、沒講過什么乃至反對過什么，而不至于把馬克思、恩格斯沒講過的甚至反對過的當(dāng)作馬克思主義原理來“背誦”。馬克思主義理論研究和建設(shè)工程當(dāng)年確定的任務(wù)之一，是“幫助人們分清哪些是必須長期堅(jiān)持的馬克思主義基本原理，哪些是需要結(jié)合新的實(shí)際加以豐富發(fā)展的理論判斷，哪些是必須破除的對馬克思主義的教條式的理解，哪些是必須澄清的附加在馬克思主義名下的錯(cuò)誤觀點(diǎn)”，[4]（P54）這是馬克思主義理論學(xué)科必須承擔(dān)的責(zé)任，也是培養(yǎng)學(xué)生不可或缺的重要環(huán)節(jié)。

其二，讀原著、學(xué)原文也是馬克思主義研究者和學(xué)習(xí)者進(jìn)一步挖掘馬克思主義理論與實(shí)踐價(jià)值的需要。在研讀原著中，抓住馬克思、恩格斯形成的重大論斷，思考這些論斷對人類文明特別是與歐洲思想文化有怎樣的批判繼承關(guān)系？資本主義發(fā)展和工人運(yùn)動的實(shí)踐為此提供了何種根據(jù)？馬克思如何超越了同時(shí)代的資產(chǎn)階級理論？馬克思主義對國際共產(chǎn)主義運(yùn)動有怎樣的指導(dǎo)作用？在傳播過程中后人是如何解讀以及產(chǎn)生過怎樣的影響乃至分歧？這些論斷今天又遇到怎樣的挑戰(zhàn)以及我們應(yīng)如何應(yīng)對這樣的挑戰(zhàn)從而堅(jiān)持和發(fā)展馬克思主義？等等。對這些問題的深入思考和解答，可以使研究者進(jìn)一步領(lǐng)悟馬克思主義基本原理及其當(dāng)代價(jià)值。

賈鵬飛：問題是理論研究和創(chuàng)新的起點(diǎn)，培養(yǎng)馬克思主義理論人才實(shí)際上是培養(yǎng)他們對問題的研究解決能力。請您從確立問題意識的角度，談?wù)勀鷮ε囵B(yǎng)馬克思主義理論人才的思考。

陳錫喜：所謂問題意識，就是在攻讀學(xué)位的各個(gè)階段，都要勇于提出問題、善于篩選問題、深入研究問題、科學(xué)解決問題。即使對于學(xué)習(xí)馬克思主義經(jīng)典著作，也要有問題意識。因?yàn)椤皥?jiān)持問題導(dǎo)向是馬克思主義的鮮明特點(diǎn)”，[1]（P14）而“理論思維的起點(diǎn)決定著理論創(chuàng)新的結(jié)果。理論創(chuàng)新只能從問題開始”。[1]（P20）問題就是矛盾，矛盾無處不在又無時(shí)不有，而且差異就是矛盾。馬克思主義理論研究所能發(fā)現(xiàn)的矛盾，常“潛伏”在四個(gè)領(lǐng)域或稱“問題域”：一是就理論觀點(diǎn)而言，可能存在與實(shí)踐發(fā)展的矛盾；二是就理論體系而言，必然存在解釋現(xiàn)象的完備性和體系內(nèi)部原理之間協(xié)調(diào)性的矛盾；三是就理論共同體內(nèi)部而言，由于視角差異而難免存在意見多樣的矛盾；四是就不同理論體系而言，由于立場不同而必然存在交鋒的矛盾。正因?yàn)槿绱?，發(fā)現(xiàn)問題需要有馬克思主義的理論勇氣；而篩選問題需要有策略性，即根據(jù)黨和國家事業(yè)發(fā)展的需要和自己的理論儲備，乃至導(dǎo)師的指導(dǎo)而加以抉擇；深入研究問題，需要力戒空泛化、標(biāo)簽化、教條主義、實(shí)用主義傾向；科學(xué)解決問題，則要做到對“問題”的研究和對“主義”的闡釋的結(jié)合、科學(xué)的理論思維和正確的價(jià)值導(dǎo)向的結(jié)合、對現(xiàn)存批判和對現(xiàn)實(shí)辯護(hù)的結(jié)合，以及理論自信和理論自覺的結(jié)合。

在培養(yǎng)過程中，我常把自己已發(fā)表和出版的論著，或者剛撰寫的初稿發(fā)給學(xué)生，提出的要求是：假定我得出的每一個(gè)論斷都是錯(cuò)的，并且從兩方面來“找茬”，一是是否持之有故，即理論和實(shí)踐的根據(jù)是否充分；二是是否言之成理，即如果根據(jù)是充分的，那論證的邏輯是否嚴(yán)密。通過這兩個(gè)環(huán)節(jié)如果找到“茬”，就在學(xué)術(shù)沙龍中相互切磋碰撞，如找不出，那學(xué)生收獲的就不是我的觀點(diǎn)，而是經(jīng)歷了研究思路和方法的學(xué)術(shù)訓(xùn)練。而這樣的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，能使博士生切實(shí)感受到從事馬克思主義理論研究的巨大發(fā)展空間，自覺掌握到不亞于其他學(xué)科博士生的研究和創(chuàng)新能力，并使之終身受益。

賈鵬飛：習(xí)近平指出：“推進(jìn)理論的體系化、學(xué)理化，是理論創(chuàng)新的內(nèi)在要求和重要途徑?！盵5]理論界對習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想的體系化、學(xué)理化作出了諸多探索。請您首先談一談在推進(jìn)黨的創(chuàng)新理論的體系化研究方面有哪些思考？

陳錫喜：習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想的發(fā)展是一個(gè)不斷豐富拓展并不斷體系化、學(xué)理化的過程。黨的十八大以來，理論界就習(xí)近平一系列重要論述能否以及如何建構(gòu)理論體系的問題進(jìn)行了探索。黨的十九大把習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想確立為黨必須長期堅(jiān)持的指導(dǎo)思想并莊嚴(yán)地寫入黨章，并且對習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想的內(nèi)涵和外延作了初步闡述，這意味著這一思想的理論體系有了初步構(gòu)建。此后，理論界對研究這一理論體系作了許多努力，并且因?qū)W習(xí)宣傳習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想的需要，逐步開始了教材體系的建設(shè)。從2018版《毛澤東思想和中國特色社會主義理論體系概論》單獨(dú)設(shè)立“習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想”篇開始，直至2023年《習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想概論》教材的出版，以及期間幾版《習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想學(xué)習(xí)綱要》的出版，都比較好地體現(xiàn)了其理論體系的完整性。但是，在現(xiàn)有教材體系的基礎(chǔ)上，要進(jìn)一步推進(jìn)黨的創(chuàng)新理論的體系化研究，還可以從橫向和縱向兩個(gè)維度加以深化。

所謂橫向維度，就是不僅要敘述習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想的主要內(nèi)容，即黨的十九大、黨的十九屆六中全會提出的“十個(gè)明確”“十四個(gè)堅(jiān)持”以及“十三個(gè)方面成就”中包含的思想內(nèi)涵，還應(yīng)該梳理這三方面內(nèi)容的內(nèi)在邏輯關(guān)系，特別是已經(jīng)形成的習(xí)近平經(jīng)濟(jì)思想、習(xí)近平法治思想、習(xí)近平文化思想、習(xí)近平生態(tài)文明思想、習(xí)近平強(qiáng)軍思想和習(xí)近平外交思想這“六大思想”在這一理論體系中的關(guān)系。更重要的是，由于習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想實(shí)現(xiàn)了馬克思主義中國化時(shí)代化新的飛躍，圍繞這一歷史定位，其體系化的邏輯框架就不能簡單依照中國特色社會主義理論體系的框架，而是需要體現(xiàn)“新的飛躍”，作出新的論證，這至少需要論證：這一思想形成的中國與世界相互關(guān)系的歷史方位有了新的變化，以證明“新的飛躍”的歷史必要性；這一思想形成的新時(shí)代的實(shí)踐基礎(chǔ)，以證明“新的飛躍”的客觀可能性；習(xí)近平對創(chuàng)立這一思想的關(guān)系及其與集體智慧的關(guān)系，以證明“新的飛躍”的主體條件；建構(gòu)這一思想核心問題即理論主題，以證明“新的飛躍”的理論前提；形成這一思想的基本范疇和重大判斷創(chuàng)新，以證明“新的飛躍”的豐富內(nèi)涵；包括這一思想從萌芽到思想體系形成的若干發(fā)展階段，以證明“新的飛躍”的歷史必然性。

所謂縱向維度，就是要詮釋習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想同馬克思列寧主義、毛澤東思想和中國特色社會主義理論體系的關(guān)系，及其對中國共產(chǎn)黨黨史、新中國史、改革開放史、社會主義發(fā)展史、中華民族發(fā)展史等意味著什么，以證明它不僅創(chuàng)造了中國式現(xiàn)代化的文化形態(tài)和中華民族現(xiàn)代文明，而且發(fā)展了21世紀(jì)的馬克思主義。在這一體系化的研究過程中，一方面，我們要把握好習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想的世界觀方法論同馬克思主義世界觀方法論的關(guān)系，深化對包括馬克思主義的核心內(nèi)容及其基本特征在內(nèi)的基本理論問題的研究，澄清在這些基本問題上的教條主義認(rèn)識，以科學(xué)評價(jià)公有制、國家所有制、社會所有制、個(gè)人所有制、混合所有制的關(guān)系，科學(xué)評價(jià)列寧主義和蘇聯(lián)模式的社會主義，科學(xué)總結(jié)蘇聯(lián)解體、東歐劇變過程的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，科學(xué)評價(jià)中國式現(xiàn)代化的理論邏輯和實(shí)踐邏輯及其對人類文明新形態(tài)的貢獻(xiàn)。另一方面，我們還需要研究馬克思所揭示的人類歷史發(fā)展規(guī)律在21世紀(jì)的特殊表現(xiàn)是什么？世界百年未有之大變局對社會主義和資本主義的發(fā)展意味著什么？馬克思主義的兩大基石即唯物史觀和剩余價(jià)值理論對當(dāng)今資本主義的批判具有怎樣的有效性？資本主義的社會基本矛盾在資本主義世界乃至國際領(lǐng)域有什么新的表現(xiàn)？資本主義在世界范圍的“擴(kuò)張極限”在哪兒？馬克思主義的無產(chǎn)階級解放理論如何同當(dāng)代全球治理相協(xié)調(diào)？人類命運(yùn)共同體、全人類共同價(jià)值同馬克思主義的“自由人聯(lián)合體”的理想存在怎樣的關(guān)系？世界各種文化思潮的交流交融乃至交鋒同人類文明發(fā)展的基本趨勢是怎樣的關(guān)系？等等。同時(shí)，在這一體系化的研究過程中，還要把握好習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想同毛澤東思想和中國特色社會主義理論體系中重大命題的關(guān)系，如習(xí)近平提出的馬克思主義中國化時(shí)代化命題與毛澤東提出的“馬克思主義的中國化”的關(guān)系，“兩個(gè)結(jié)合”與毛澤東提出的“一個(gè)結(jié)合”的關(guān)系，走出治亂興衰歷史周期率的“第二個(gè)答案”與毛澤東提出的“第一個(gè)答案”的關(guān)系，等等。

賈鵬飛：剛剛聽了您關(guān)于推進(jìn)習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想體系化研究的思考，受益匪淺。能否再請您談?wù)勅绾瓮七M(jìn)黨的創(chuàng)新理論的學(xué)理化問題，為什么習(xí)近平強(qiáng)調(diào)要推進(jìn)研究的學(xué)理化？如何才能推進(jìn)黨的創(chuàng)新理論的學(xué)理化？

陳錫喜：習(xí)近平一直強(qiáng)調(diào)，對黨的創(chuàng)新理論的研究和闡釋，不能碎片化和膚淺化，而是要講透道理、學(xué)理、哲理，這是學(xué)理化的完整含義。道理是“道義”和“真理”的統(tǒng)一，也就是價(jià)值性和科學(xué)性的統(tǒng)一；學(xué)理是以學(xué)術(shù)的底蘊(yùn)和話語來對此進(jìn)行論證，以彰顯其中的思想性；哲理是對思想的進(jìn)一步提升，以打動人們的心靈。學(xué)理化要體現(xiàn)馬克思主義的文風(fēng)，而其反面則是理論脫離實(shí)際的形式主義文風(fēng)。習(xí)近平多次強(qiáng)調(diào)在理論學(xué)習(xí)和宣傳上要弘揚(yáng)理論聯(lián)系實(shí)際的學(xué)風(fēng)，力戒形式主義。這是因?yàn)?，馬克思主義學(xué)風(fēng)同文風(fēng)是相輔相成的，學(xué)風(fēng)上理論脫離實(shí)際，則文風(fēng)一定是形式主義的；文風(fēng)上的形式主義，又會損害理論聯(lián)系實(shí)際的學(xué)風(fēng)。正因?yàn)槿绱耍珴蓶|在延安整風(fēng)運(yùn)動中，把反對黨八股以整頓文風(fēng)同反對宗派主義以整頓黨風(fēng)、反對主觀主義以整頓學(xué)風(fēng)聯(lián)系在一起，并且揭示了黨八股的思維方式是“小資產(chǎn)階級革命分子的狂熱性和片面性”[6]（P833）所造成的形而上學(xué)。其實(shí)，“形式主義也是官僚主義”，[7]（P381）黨的十八大以來，黨中央提出的整頓“四風(fēng)”問題，其中就把官僚主義和形式主義列在一起。

習(xí)近平在哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會上的講話，在科學(xué)總結(jié)我國哲學(xué)社會科學(xué)取得的成就的同時(shí)，還指出了“一些同志對馬克思主義理解不深、理解不透，在運(yùn)用馬克思主義立場、觀點(diǎn)、方法上功力不足、高水平成果不多”[1]（P10）的不足，其表現(xiàn)在于馬克思主義理論研究中存在空泛化、標(biāo)簽化以及教條主義、實(shí)用主義等形式主義現(xiàn)象。他還批評了理論宣傳上的形式主義，如居高臨下、空洞說教、照本宣科；模式化、套路化，語言生硬、形式刻板；形式上轟轟烈烈、豪華艷麗，空喊政治口號；甚至“有的未經(jīng)黨中央批準(zhǔn)提出不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼慰谔?、政治術(shù)語，存在拔高、牽強(qiáng)的情況，甚至搞成‘低級紅’、‘高級黑’”[8]（P13）等。這些在理論研究中都有不同程度的表現(xiàn)。除此之外，還存在玩弄數(shù)字、文字游戲，疊床架屋、循環(huán)論證，做標(biāo)題黨、帶偏節(jié)奏等表現(xiàn)。上述理論研究和宣傳上的形式主義文風(fēng)，背離了理論聯(lián)系實(shí)際的馬克思主義學(xué)風(fēng)，從而損害了黨的創(chuàng)新理論闡釋的公信力，是理論宣傳沒能更有效“說服人”的重要原因之一。

為此，推進(jìn)黨的創(chuàng)新理論的學(xué)理化研究，必須反對形式主義文風(fēng)。首先，要講真話。研究者個(gè)人并不能決定研究結(jié)論的科學(xué)性，但必須堅(jiān)持研究過程的科學(xué)性。研究科學(xué)性最基本的要素，是講自己研究的真話、不講假話。講的真話，不等于是真理，但講假話，一定會傷害真理的獲得和傳播。對于黨用政治話語表達(dá)的思想觀點(diǎn)，都要經(jīng)過學(xué)術(shù)研究梳理一遍。切忌自己沒有搞通而跟風(fēng)做過頭宣傳，因?yàn)檫@可能給黨的意識形態(tài)工作添亂。其次，要講邏輯，發(fā)揮馬克思主義在理論思維和價(jià)值取向上的比較優(yōu)勢，為黨的創(chuàng)新理論的闡釋提供形式邏輯特別是辯證邏輯的依據(jù)，自覺把握好意識形態(tài)工作的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)、管理權(quán)、話語權(quán)的辯證關(guān)系，宣傳思想工作、意識形態(tài)工作、意識形態(tài)斗爭、階級斗爭、對敵斗爭之間的關(guān)系，意識形態(tài)的本質(zhì)與意識形態(tài)工作不同領(lǐng)域的關(guān)系，馬克思主義的批判性本質(zhì)和辯護(hù)性功能的辯證關(guān)系，馬克思主義的理論“硬核”和理論研究宣傳的“保護(hù)帶”的辯證關(guān)系，等等；特別是對其中原創(chuàng)性成果的學(xué)理闡述，要論證其觀察視角的轉(zhuǎn)換、基本范疇的調(diào)整、邏輯結(jié)構(gòu)的變換以及方法論的創(chuàng)新。再次，強(qiáng)化問題意識，堅(jiān)持問題導(dǎo)向，把各領(lǐng)域的創(chuàng)新理論，都置于“實(shí)踐遇到的新問題、改革發(fā)展穩(wěn)定存在的深層次問題、人民群眾急難愁盼問題、國際變局中的重大問題、黨的建設(shè)面臨的突出問題”[9]（P17）的背景之下加以研究。最后，堅(jiān)持人民立場。理論研究和宣傳堅(jiān)持人民立場不是一句空話，正如毛澤東所說：“所謂政治，就是把擁護(hù)我們的人搞得多多的，把反對我們的人搞得少少的?！盵10]（P296）作為黨的意識形態(tài)工作的理論研究者和宣傳者，同樣要遵循這一原則，所謂站穩(wěn)人民立場、把握人民愿望、尊重人民創(chuàng)造、集中人民智慧，就是要讓群眾感到可親、可敬，而不是可畏、可厭，這樣才能形成為人民所喜愛所認(rèn)同所擁護(hù)的理論。習(xí)近平“平易近人”的語言風(fēng)格中，因?yàn)橘N近群眾而蘊(yùn)涵了極其強(qiáng)大的語言力量，應(yīng)該成為我們力戒形式主義文風(fēng)的范本。

[1]習(xí)近平.在哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會上的講話[M].北京：人民出版社，2016.

[2]馬克思恩格斯文集，第1卷[M].北京：人民出版社，2009.

[3]馬克思恩格斯文集，第9卷[M].北京：人民出版社，2009.

[4]十六大以來重要文獻(xiàn)選編，中[M].北京：中央文獻(xiàn)出版社，2006.

[5]習(xí)近平在中共中央政治局第六次集體學(xué)習(xí)時(shí)強(qiáng)調(diào) 不斷深化對黨的理論創(chuàng)新的規(guī)律性認(rèn)識 在新時(shí)代新征程上取得更為豐碩的理論創(chuàng)新成果[N].人民日報(bào)，2023-07-02（1）.

[6]毛澤東選集，第3卷[M].北京：人民出版社，1991.

[7]鄧小平文選，第3卷[M].北京：人民出版社，1993.

[8]習(xí)近平關(guān)于全面從嚴(yán)治黨論述摘編[M].北京：中央文獻(xiàn)出版社，2021.

[9]習(xí)近平著作選讀，第1卷[M].北京：人民出版社，2023.

[10]習(xí)近平談治國理政，第3卷[M].北京：外文出版社，2020.

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