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編者按：1978年底，以黨的十一屆三中全會為標志，中國開啟了改革開放歷史征程。從農村到城市，從試點到推廣，從經(jīng)濟體制改革到全面深化改革，40年眾志成城，40年砥礪奮進，40年春風化雨，中國人民用雙手書寫了國家和民族發(fā)展的壯麗史詩。為生動記錄這段波瀾壯闊的偉大實踐，學習時報采訪了部分親歷改革開放的領導干部和企業(yè)家，聽他們講述站在改革開放最前沿，作為改革開放的開拓者、探索者和見證者的珍貴經(jīng)歷，為讀者呈現(xiàn)改革開放進程中那些鮮為人知的故事。本報從今天起，將連續(xù)刊出“改革開放40年·親歷者說”采訪實錄。

采訪對象：石廣生，1939年出生。1986年至1993年歷任外經(jīng)貿部駐上海辦事處特派員、進出口司司長、部長助理、黨組成員。1993年5月至1994年11月任外經(jīng)貿部副部長、黨組成員。1994年11月至1998年3月任外經(jīng)貿部副部長、黨組副書記。1998年3月以后任外經(jīng)貿部部長、黨組書記。

采 訪 組：陳思 吳青

學習時報：石部長，您好。從計劃經(jīng)濟時代至今，您是我們國家改革開放歷史的見證者和親歷者之一。請您談一談，改革開放給我國對外經(jīng)貿事業(yè)帶來的發(fā)展和變遷。

石廣生：我是1939年生人，從60年代中期參加工作一直到今天，半個多世紀的時間都從事外經(jīng)貿工作，親身參與到國家的建設過程當中。我的人生經(jīng)歷也緊緊地與中國社會的偉大變遷結合在一起，見證了中國從站起來、富起來到強起來，親歷了中華大地由貧瘠變得繁榮。

這個巨大的變遷，是40年的改革開放帶來的。1978年底召開黨的十一屆三中全會，我們全黨把工作重點轉移到經(jīng)濟建設上來。1979年7月15日，中央正式批準廣東、福建兩省在對外經(jīng)濟活動中實行特殊政策、靈活措施，邁開了改革開放的歷史性腳步，對外開放成為中國的一項基本國策。1984年5月，中共中央和國務院決定進一步開放大連、秦皇島等14個沿海港口城市。1992年，黨的十四大報告把建立社會主義市場經(jīng)濟體制作為我國經(jīng)濟體制改革新的目標，正式確立了社會主義市場經(jīng)濟。

沿海城市，特別是南方沿海城市因為“三來一補”等嘗試性的貿易形式開始快速發(fā)展，深圳和東莞的廠房大片大片地建設起來。廣東的老百姓最早開始使用冰箱、彩電、錄像機，年輕人開始玩收錄機、游戲機、摩托車。中國人很聰明又很勤奮，很快這些進口產(chǎn)品我們自己都可以制造出來了。隨著沿海城市的經(jīng)濟發(fā)展逐漸向內地的大城市輻射，大城市又帶動小城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)的發(fā)展，到了1995年以后，內地老百姓也能感覺到經(jīng)濟條件好了，生活富裕起來了。

我們在初期經(jīng)歷了一個積累的過程。那個階段很苦，有些人腦子轉不過彎來，有些人又過于激進，當然我們也會有一些失誤，“摸著石頭過河”嘛。但是，當我們的基數(shù)達到一定規(guī)模，發(fā)展的腳步還能保持較高的速度的時候，中國所迸發(fā)出來的爆發(fā)力簡直是勢不可擋。

改革開放初期，我們對吸收外資還有很多爭論。經(jīng)過實踐證明，相關制度建設也漸漸完善，我們開始接受并歡迎外資。隨著中國國力的增強，經(jīng)濟規(guī)模的壯大，外匯儲備的盈余，我們已開始對外投資?，F(xiàn)在的中國既是一個吸收外資的大國，又是對外投資發(fā)展最快的國家，既是資本輸入國，又是資本輸出國，中國正在積極參與資本全球化的進程。

我們的貿易額在新中國成立以后，特別是改革開放的40年時間里，經(jīng)歷了一個巨大的飛躍。解放初，我們的貿易主要靠豬鬃、茶葉、桐油等出口，現(xiàn)匯貿易僅十幾億美元；到了改革開放前，我們貿易額也僅僅只有206億美元；現(xiàn)在，我們的貿易額已經(jīng)超過了4萬億美元。這個滄海桑田的變化，我們不到40年的時間就實現(xiàn)了。

外匯儲備是一個國家進行宏觀調控、實現(xiàn)內外平衡的重要手段，也是國力的表現(xiàn)。我經(jīng)歷過國家的外匯儲備捉襟見肘，只夠花三個月的時期；現(xiàn)在我們的外匯有3萬多億美元，外匯儲備世界第一。

現(xiàn)在回頭來看這40年的高速發(fā)展，我們看到的是一個巨大的經(jīng)濟奇跡，但它一點兒也不虛幻，非常真實，它是中國人民在改革開放的大潮中拼搏奮斗出來的成果。

學習時報：您1998年任外經(jīng)貿部部長，那一年爆發(fā)了亞洲金融危機，我們是如何應對的？

石廣生：1998年的形勢很嚴峻，全國水災、突如其來的亞洲金融危機使中國經(jīng)濟發(fā)展受到很大影響，GDP增長放緩到7.8%，出口增長僅0.5%，即使是這0.5%也是很來之不易的。危機影響的深度和廣度都大大超出了人們的預料。在堅持人民幣不貶值的情況下，黨中央和國務院采取了許多有力措施。我當時任外經(jīng)貿部部長，寢食難安，我一直在思索，在客觀條件不利的情況下，怎么才能保證外貿的可持續(xù)發(fā)展？

外經(jīng)貿工作當時面臨的問題和困難很多，我在外經(jīng)貿部進出口工作領導小組開會的時候對大家講，各級外經(jīng)貿部門要從對國家負責、對人民負責的高度來完成今年外貿出口的增長目標。外經(jīng)貿戰(zhàn)線的全體干部職工要以災區(qū)軍民在抗洪搶險中表現(xiàn)出的英雄氣概和頑強拼搏精神為榜樣，為實現(xiàn)這一目標奮斗到最后一分鐘，力保國民經(jīng)濟實現(xiàn)8%的增長。

我在這一年的工作中部署了幾個方面的舉措。一是千方百計提高我國外貿出口企業(yè)和出口商品在國際市場上的競爭能力。我們一要靠提高商品的質量、檔次，二要靠有競爭力的價格，這些都來自我們自身的競爭能力。我們要求所有外經(jīng)貿企業(yè)都要苦練內功，挖掘內部潛力，不斷提高自己的競爭能力。二是要充分用好、用足現(xiàn)有的支持擴大出口的政策。國家在現(xiàn)有財力的情況下，為支持外貿出口先后制定了一系列的鼓勵措施，外經(jīng)貿部也制定了一些相應的政策、措施，各級政府也采取了許多地方性的鼓勵辦法和措施。各級外經(jīng)貿部門要認真研究，指導外經(jīng)貿企業(yè)和出口企業(yè)把這些政策用好、用實、用足，把這些政策盡快轉變?yōu)槠髽I(yè)的競爭力。各級外經(jīng)貿主管部門要為各類出口企業(yè)做好服務。三是堅決執(zhí)行國家有關政策規(guī)定，制定相應的配套措施，深入開展打擊走私、騙取退稅和逃套匯的違法行為，保證、支持和方便合法出口，保證國民經(jīng)濟的良好運轉，維護良好的外貿經(jīng)營秩序，推動外貿進出口健康有序的進行。相繼建立了“關貿協(xié)作”“銀貿協(xié)作”等。四是建立出口信貸制度和信用保險制度，發(fā)揮進出口銀行和進出口保險公司作用。五是全面推進市場多元化戰(zhàn)略、以質取勝戰(zhàn)略、科教興貿戰(zhàn)略和走出去戰(zhàn)略。六是加強對國際市場的調研，加大對國際貿易保護主義的斗爭力度，在雙邊經(jīng)貿談判中強調進出結合、收放結合，把我國進一步開放服務領域與西方發(fā)達國家向我國開放商品市場結合起來。

這些部署后來都落實得很到位，再加上我們改革開放以后綜合國力的不斷增強，抵御風險的能力大大提高，我們最終把損失降到了最低限度，安然度過了亞洲金融危機。

學習時報：世紀交替之際，中國為什么要加入世界貿易組織？從談判到簽字的過程是什么樣的？請講一講您的親身經(jīng)歷。

石廣生：改革開放以后，中國開始以經(jīng)濟建設為中心。我們開始了解關貿總協(xié)定，逐漸認識到它對發(fā)展我國經(jīng)濟大有助益，可以打開和推動打開我國大門，從而為我國開放創(chuàng)造條件。這時我們開始探討申請“復關”以及后來加入世界貿易組織的可能性。1986年，中國提出“復關”，當時的中國還是以計劃經(jīng)濟為主，著眼點主要是擴大出口、賺取外匯。1992年，中國的社會主義市場經(jīng)濟正式確立，與此同時，經(jīng)濟全球化正在快速發(fā)展，我們意識到“復關”也是建立社會主義市場經(jīng)濟的需要，能為我國經(jīng)濟拓展空間和環(huán)境。

開放市場也定會有其弊，權衡其利弊，中國的判斷，是利大于弊。利弊簡言之：第一利，大大推動改革開放、加速中國的經(jīng)濟發(fā)展和制度建設，推動中國的社會主義市場經(jīng)濟的建立。第二利，是中國有了條件參與經(jīng)濟全球化，避免了關起門來搞經(jīng)濟建設，可以利用全世界的資源、信息、市場、資本、人力，與全球同步快速發(fā)展。第三利，是我們可以與世界貿易組織成員按規(guī)則辦事，更重要的是能夠參與制定世界經(jīng)濟與世界貿易的規(guī)則。當時，世界上98%以上的國家是世界貿易組織成員，如果我們不是成員，無論跟誰打交道都要被動地執(zhí)行成員義務，卻享受不到成員的權利。我們加入其中，就可以在制定規(guī)則的過程中充分維護中國的利益。

說完利，再來說“弊”，或者說挑戰(zhàn)。第一“弊”，是開放市場，也就意味著讓出一塊市場，這對我們肯定是一個損失。但我們也有權利進入別人的市場。所以，這個弊是可以與利相互轉換的。第二“弊”，是開放的市場帶來的激烈競爭對中國企業(yè)的巨大挑戰(zhàn)。然而，中國企業(yè)要生存發(fā)展，做大做強，早晚都要面對這個競爭。第三“弊”，就是政府在經(jīng)濟管理上遇到的巨大挑戰(zhàn)。計劃經(jīng)濟下，政府習慣于直接管經(jīng)濟，管企業(yè)，管價格，什么都管。根據(jù)市場經(jīng)濟的需要，政府的主要責任轉換為創(chuàng)造經(jīng)濟發(fā)展的環(huán)境，正確運用好各種經(jīng)濟調控的手段，間接管理經(jīng)濟。大量的外資企業(yè)進來以后，都要公平對待，我們如何保護自己的企業(yè)，這對政府是一個重大考驗。

中央全面權衡了利弊，加入世界貿易組織顯然是利大于弊的，而剛才講到1998年的亞洲金融危機，也加深了我們的這個認識。在20世紀末，我國加入世界貿易組織已是迫在眉睫。

1999年，中央決定加快加入世界貿易組織的談判。在中美入世協(xié)議談判的最后階段，我們的底線距離美國要價仍很遙遠，美國總統(tǒng)經(jīng)濟顧問斯珀林虛張聲勢地拍桌子，站起來對中國談判代表團說：“你們的這個條件，永遠、永遠、永遠也加入不了世界貿易組織！”我立刻站起身，“啪”的一聲把桌子拍得更響：“你記住，你是在中國的領土上，中國過去受人擺布的時代一去不復返了！”

在民族尊嚴面前，我半步都不會退讓，但我當時面臨最大的壓力是怕談不成。中央的決策是正確的，如果沒有談好，那就是我的責任。我要守住底線，但分寸的拿捏很困難，硬話我得說，但還不能把人說跑，最后還要談成。我對斯珀林拍桌子，對“鐵女人”巴爾舍夫斯基瞪眼，把他們的盛氣壓下去，同時還要掌握好度，爭取談成。

當談成了，完成簽字儀式后，我離開熱鬧的簽字會場，回到辦公室，坐在沙發(fā)上閉目養(yǎng)神，開始一幕一幕地回憶：我們到底是贏是輸？是拿到的多，還是給予的多？連續(xù)談判了六天六夜，我的大腦有點兒轉不動了，但是一條條地梳理過后，我心里坦然了。

1999年底，我們完成了與美國、歐盟的雙邊談判，這為2001年中國最終成為世界貿易組織成員奠定了基礎。2001年6月在上海召開的APEC貿易部長會議期間，中美又對多邊未達協(xié)議的農業(yè)問題達成共識。

2001年11月10日，卡塔爾首都多哈舉行了世界貿易組織第四屆部長級會議，審議并通過了《關于中國加入世界貿易組織的決定》。11日晚，我代表中國政府簽署了中國加入世界貿易組織議定書，中國正式成為世界貿易組織成員。

中國加入世界貿易組織，是歷屆黨中央、國務院統(tǒng)攬全局、科學決策所作出的重大決定；特別是到了談判的最后階段，每項內容都事關重大，我作為一個部長，能拍板的問題已經(jīng)非常有限，有些重大緊迫問題甚至要經(jīng)過國務院或政治局集體討論決定。

我很幸運地趕上了歷史的機遇，能為國家效力，既經(jīng)歷了艱難，也見證了成果。但是，我個人在這一歷史事件中的作用，任何時候都不能夸大。我作為部長，拿國家的工資，吃人民的糧食，我就必須履行我的職責。假如換個李部長或者是王部長，照樣可以做好這件事，也許干得比我還好。為國家干事，干好了是我的本分，干不好是我的責任。

學習時報：改革開放以來，中國富起來了，對其他國家的援助也在不斷加大力度。您對援外這件事是怎么看的？社會上對援外總有一些這樣那樣的聲音，我們該如何糾正這些錯誤的看法呢。

石廣生：對這個問題我主要說三點。

第一，從新中國成立初到現(xiàn)在，我們既是受援國也是援助國，隨著時間的變化，援助的規(guī)模、方向和方式也都在發(fā)生變化。中國首先是受援國，在五六十年代，我們接受的援助很多，比如蘇聯(lián)對我國援助的“156項”等，對中國奠定工業(yè)基礎起到了非常重要的作用。此外，捷克、東德對我們也有援助，幫助我們建設國營農場、發(fā)展機械工業(yè)等。同時，我們也是援助國。我們曾經(jīng)幫助朝鮮、越南、古巴、蒙古、阿爾巴尼亞等國家。60年代中期以后，隨著非洲國家民族獨立浪潮的掀起，我們與非洲各國的交往增多，特別是周總理1964年訪問非洲時，在馬里發(fā)表的中國“對外經(jīng)濟技術援助的八項原則”后，中國開展了對非洲的經(jīng)濟援助，主要是幫助他們發(fā)展民族經(jīng)濟。同時，我們對周邊國家的援助也開始陸續(xù)增多。今天，雖然我們已經(jīng)主要成為援助國了，但還始終保持著受援國的身份，至今還有國際組織對中國的專項援助等。

第二，國際間的援助從來都是雙向的。比如說，當初我們接受蘇聯(lián)的援助，同時我們也大量供應了蘇聯(lián)市場豬肉、蔬菜、水果等，這對蘇聯(lián)來說也是重要資源。我們對廣大發(fā)展中國家的援助是從不附加任何政治條件的，但是這些國家在我們回歸聯(lián)合國的過程中，在堅持“一個中國”原則上，在中國加入世貿組織的時候，都對我們給予了重要的支持。

第三，國與國之間的經(jīng)濟相互援助是國際經(jīng)濟合作的一種常態(tài)，大國小國都有，雖然形式數(shù)量不一樣，但始終是廣泛存在的。美國、歐盟、俄羅斯都有很多對外援助。即使是小國，也進行對外援助。比如，古巴對外給予了大量的醫(yī)療援助；朝鮮援助非洲，幫助種植水稻；越南也有很多對外援助，等等。大家都這樣做，中國作為負責任的大國，自然也應該這樣做。

我們是社會主義國家，應該具有相應的理念和風范，應該堅持正確的義利觀，做到義利兼顧，要講信義、重情義、揚正義、樹道義。

這么多年，我親眼看到援外起到潤物無聲的作用。當然，對外援助也應與本國國力相適應。改革開放以來，中國的對外援助形式表現(xiàn)得更多元、更務實了，從方式上來說，不同的時期內容也有不同的變化?，F(xiàn)在，無償援助和無息貸款的方式所占比例越來越小，優(yōu)惠貸款、正常貸款和投資越來越多。在政治上，我們強調獨立自主、不干涉他國內政；在經(jīng)濟上，我們強調自力更生、平等互利。

做好國際經(jīng)濟援助，有助于中國很好地在世界上樹立和平、發(fā)展、包容的國際形象，同時也體現(xiàn)了一個大國在國際上的責任和擔當?？偟膩碚f，援外與習近平總書記倡導的建立人類命運共同體有著深刻的內在聯(lián)系。

學習時報：2016年，國際上一些國家以不給予中國市場經(jīng)濟地位為由，不執(zhí)行中國加入WTO簽署的第15條協(xié)議，這是為什么？后來我們是如何應對的？

石廣生：作為當事人，我主要重申三點：第一，第15條只是在判斷是否傾銷和確定傾銷幅度計算某種商品價格時，可以用第三國相應的產(chǎn)品價格進行計算的一種方法，與所謂市場經(jīng)濟地位根本沒關系，是完全不同的概念。在世界貿易組織規(guī)則中，根本沒有所謂市場經(jīng)濟地位的標準，是美歐等西方國家自造出了連他們自己也做不到的標準，是以政治目的而使用的工具。一些國家故意混淆是非，否認你的市場經(jīng)濟地位，就是想否認你的產(chǎn)品是市場價格，這樣就可以長期使用“替代國”價格，為不執(zhí)行協(xié)議第15條尋找借口。第二，中國加入世界貿易組織的議定書第15條，是中國接受的有關反傾銷過渡性條款，明確規(guī)定了“日落條款”，即到15年后無論如何都要結束，即無條件結束，否則就是違約。中國嚴格、全面遵守了加入世界貿易組織協(xié)議的各項義務，各成員也必須兌現(xiàn)自己對中國的承諾，以維護國際條約的嚴肅性。第三，協(xié)議第15條到期后，中國企業(yè)將不再接受任何世界貿易組織成員使用“替代國”做法。如果個別國家一意孤行，尋找借口，拒不履行第15條義務，中方不僅有權付諸世界貿易組織爭端解決機制，也有權對他們不承擔我們的相應義務。

簡單地說：15條是什么？——判斷傾銷的一種約定方法。15條和市場經(jīng)濟地位是什么關系？——沒關系。怎么辦？——仲裁、反制。

學習時報：您對目前美國發(fā)動的貿易摩擦怎么看？貿易摩擦將會發(fā)展到什么程度？貿易摩擦背后的原因又是什么？

石廣生：本來國際貿易中，有貿易就有摩擦，貿易越大，摩擦越多。過去我們?yōu)槭裁礇]有摩擦？因為我們的貿易量根本摩擦不起來，現(xiàn)在不一樣了。

對解決貿易糾紛，世界貿易組織是有規(guī)則的，即平等協(xié)商，通過談判解決糾紛，談不成，就交由世界貿易組織爭端解決機制去裁定，大家都應該按照世界貿易組織規(guī)則辦事。但是現(xiàn)在美國的做法，不僅不按規(guī)矩辦事，還以國內法代替世界貿易組織規(guī)則，對他國特別是中國大打出手，從根本上背離了世界貿易組織的宗旨，也違反了貿易摩擦的常規(guī)。中國希望通過談判解決問題，但前提是要平等、尊嚴和誠信。中美貿易摩擦對我們的影響究竟有多大，主要取決于我們的應對：應對好，受損則少；應對不好，受損則較大。現(xiàn)在關鍵是把國內事情辦好，任何的盲目樂觀和盲目悲觀都是不對的。新中國成立初期，中國剛站起來，一些國家曾圍堵過中國，企圖把剛成立的新政權扼殺在搖籃里，但沒能得逞；現(xiàn)在中國富起來了，他們又要圍堵中國，讓我們不能富更不能強，仍然不可能得逞。我們有信心，在以習近平同志為核心的黨中央堅強領導下，中國一定會更富、更強，最終實現(xiàn)中華民族的偉大復興！

學習時報：您的一生為我們國家的外貿事業(yè)付出了大量心血，見證了改革40年給中國帶來的巨大變化。展望未來，中國會是什么樣的？

石廣生：我已經(jīng)年近80歲了，閑暇的時候回憶一下過去的經(jīng)歷，我覺得挺有意思。我目睹了過去的中國有多窮，也看到了今天的中國有多富、有多強。

有時候，你的人生經(jīng)歷會幫助你判斷很多事情，讓你能展望未來。

在非洲，我曾經(jīng)目睹了世界上最窮的地方。在撒哈拉，廣袤的大漠，死寂的沙海，人們用泥土和柴草筑起一個幾平方米的草棚，上面蓋上野草，這就是他們的家。里面就一個席子，沒有桌椅板凳，沒有被褥，門外面擺著陶罐、陶鍋，用來熬木薯、玉米糊，用手抓著吃。這，是世界的一極。

我到過歐洲、美國，在富豪家里做過客，這些富豪的家是這樣的：室內游泳池、室外游泳池；室內網(wǎng)球場還有休息室，可以喝咖啡、換衣服。豪宅中分東方客廳、西方客廳、音樂廳、放映室、圖書館，依山傍水，還有豪華游艇……我的一個美國朋友，他家買了某個南美小國三分之一的國土。我問：“你買這個干嘛？”他說：“保護熱帶雨林?！边@，就是世界的另一極。

他們都是人類，但是他們過的日子猶如云泥之別。有時我會思緒萬千，人類擺脫貧困是多么重要，多么迫切！

慶幸的是，經(jīng)過改革開放40年，中國從世界窮人變成了富人。但是中國人不會滿足和驕傲，“歷史是最好的教科書，也是最好的清醒劑”。幾千年漫長的歷史過去了，中國經(jīng)歷了萬國來朝和窮困潦倒，我們早已錘煉得寵辱不驚。中國現(xiàn)在的發(fā)展，之所以稱之為“復興”，是因為我們要回到自己的位置上去。中國不會再夜郎自大，更不會再落后挨打。因為我們的歷史，特別是改革開放這40年的歷史，它不僅記錄過去，也在揭示未來。